Re: [Archport] Equipas técnicas e afins

[Carlos Filipe dos Santos Delgado <cdelgado.templo@netc.pt>]

Está a ver, Alexandre, como as nossas visões nem são assim tão diferentes?

Carlos Delgado


----- Mensagem de no.arame@gmail.com ---------
    Data: Mon, 26 May 2008 22:42:00 +0100
      De: Alexandre Monteiro <no.arame@gmail.com>
Responder Para: Alexandre Monteiro <no.arame@gmail.com>
 Assunto: Re: [Archport] Equipas técnicas e afins
    Para: Carlos Filipe dos Santos Delgado <cdelgado.templo@netc.pt>
      Cc: archport@ci.uc.pt


> Se bem percebi, há empregadores e empregados. Uns precisam dos outros
> e todos precisam do "mercado", esse conceito esotérico que
> supostamente deveria funcionar através de uma mãozinha invisível,
> mãozinha essa que, ou sofre de raquitismo e envieza o mercado para o
> lado de alguns empregadores, ou então pura e simplesmente é, mais que
> invisível, ausente.
>
> O problema reside exactamente aí, na falta ou enviezamento dessa
> mãozinha reguladora. Afinal, numa economia de mercado há unica e
> exclusivamente a propriedade privada dos meios de produção. A
> liberdade contratual é plena, sendo o máximo lucro é a finalidade
> principal da actividade económica. O Estado não intervém nunca na vida
> económica, fazendo-se o ajustamento entre a produção e o consumo
> através da concorrência do mercado. Ora, tudo isto choca com coisas
> tão importantes como outros conceitos que são igualmente importantes
> para a nossa sociedade ocidental, de tradição judaico-cristã - a
> defesa do meio ambiente, da qualidade de vida, da solidariedade social
> e do património cultural, por exemplo.
>
> Daí o conceito que, no caso do ambiente e, mais tarde, no caso do
> património, aparece com alguma timidez no nosso país, o da
> externalidade, definida como sendo toda e qualquer actividade que
> envolva a imposição involuntária de custos, isto é, que tenha um
> efeito negativo sobre terceiros sem que estes tenham oportunidade de o
> impedir  ou o direito de serem indemnizados. Ou seja, como ao
> contrário das transacções realizadas no mercado, as externalidades
> envolvem uma imposição involuntária, constituindo uma ineficiência de
> mercado, é necessária a intervenção do Estado através do impedimento
> ou da mitigação da produção de externalidades negativas (por exemplo
> criando regulamentação para controlar o impacto que a construção civil
> tem sobre o património cultural de uma determinada área, de modo a que
> a benesse da alguns - as mais-valias realizadas pelas transacções
> imobiliárias - não sejam feitas à custa das menos-valias de quase
> todos - a destruição descontrolada de um património que é, por
> definição, de todos).
>
> Eu acho que falta, e muito, essa mãozinha. Acho que o Estado se
> demite, cada vez mais, de regular e controlar aquilo que os agentes do
> património fazem, mal ou bem, ao mesmo património. Sei que, por
> exemplo, a capacidade de fiscalização estatal do que acontece ao
> património cultural subaquático, neste preciso momento é ZERO.
>
> Sei também que é essa ausência de mão reguladora aquilo que muito me
> preocupa. � que, não havendo fiscalização e, principalmente, não
> havendo punição (forte, adequada e atempada), o mercado, exactamente
> porque está entregue a alguns cidadãos que, com o seu pato-bravismo
> tão tipicamente português, pararam no tempo e  nunca se libertaram dos
> rebanhos de cabras que pastam na sua cabeça, nunca se autoregulará e
> nivelará sempre pelo nível mais escatologicamente baixo possível.
>
> Agora, havendo essa mão, o "mercado" da arqueologia terá que,
> forçosamente, funcionar como todo e qualquer mercado funciona: as
> empresas que trabalham com qualidade científica e com rigor
> empresarial (as que dão "lucro cultural") prosperam e as que funcionam
> através de esquemas e com má ou fraca qualidade científica (as que dão
> "prejuízo cultural") terão que fechar as portas. O resto, as relações
> contratuais de cada um, deverão ser estabelecidas livremente entre
> cada parte. Ao Estado o que compete ao Estado, ao mercado o que é do
> mercado (e não tenhamos ilusões que muitos arqueólogos ficarão no
> desemprego).
>
>
> Alexandre (Monteiro)
>
> 2008/5/26 Carlos Filipe dos Santos Delgado <cdelgado.templo@netc.pt>:
> > Prezado Sr. Alexandre (de apelido desconhecido)
> >
> > As relações de trabalho são como as moedas: têm duas faces â?? a dos   
> > empresários/empregadores e a dos assalariados/funcionários.   
> > Contrariamente a uma certa ideia generalizada, e na minha modesta   
> > opinião, ambos os lados pertencem, idealmente, à classe dos   
> > "trabalhadores", e ambos necessitam uns dos outros.
> > Sugerir que os «"assalariados" (�) se devem transmutar eles   
> > próprios em "empresários", livrando-se assim das grilhetas dos   
> > trabalhos mal remunerados e da escravidão das más condições   
> > laborais...», é incorrer numa falácia sem sentido. Isto porque a   
> > melhor resposta a uma dada situação negativa não é, por um lado,   
> > fingir que ela não existe, ou, por outro, oportunamente "saltar de   
> > barricada" para a situação supostamente mais vantajosa.
> > Também alegou uma certa facilidade em ser-se empresário "na hora".   
> > Pessoalmente, contrario a sua opinião, uma vez que acho que até   
> > devia ser mais difícil ser-se empresário em Portugal! Empresário   
> > devia ser quem tem capacidades para tal, assumindo os seus riscos e  
> >  as suas responsabilidades sociais, ao mesmo tempo que se assumem  
> > os  devidos e merecidos benefícios. Em termos comparativos,  
> > qualquer um  tem o direito natural de vir a ser progenitor, mas nem  
> > todos têm  capacidade e mesmo mérito para ser pai. Logo, nem todos  
> > deviam ter  essa possibilidade, se soubessem reflectir sobre as  
> > suas limitações�
> > Por outro lado, se existem pessoas com claras capacidades de   
> > empreendedorismo e dinamismo empresarial, outras, ao invés, possuem  
> >  evidentes capacidades académicas, técnicas e profissionais (no  
> > caso  presente, na área da Arqueologia e Património). Terão elas,  
> > também,  de se tornar empresárias, só para fugir à malfadada  
> > precariedade  laboral? Em última análise, o que o senhor parece  
> > defender, então,  é tornar cada português num empresário. Nessa  
> > altura, então, quem é  que iria ter a disponibilidade para ter uma  
> > vida digna de artista  de circo, sacrificando e adiando  
> > constantemente a sua vida pessoal  e familiar? Além disso, essa  
> > lógica de "saltar a barricada" nem  sequer tem dado os melhores  
> > frutos, como se pode verificar pela  contínua pulverização do  
> > mercado da Arqueologia.
> > Em suma: as palavras que mais insisto em repetir nestes momentos de  
> >  discussão são "Responsabilidade" e "Exigência". Não gosto de  
> > exigir  responsabilidades aos outros sem primeiro as exigir a mim  
> > próprio�  como assalariado ou como empresário. Gostaria que todos  
> > se guiassem  pelos mesmos princípios, mas as provas estão à vista,  
> > nesta área de  actividade como noutras neste País.
> >
> > Saudações a todos!
> >
> > Carlos Delgado
> >
> > ----- Mensagem de no.arame@gmail.com ---------
> > Data: Mon, 26 May 2008 10:14:38 +0100
> > De: Alexandre <no.arame@gmail.com>
> >
> > Assunto: Re: [Archport] Equipas técnicas e afins
> > Para: Carlos Filipe dos Santos Delgado <cdelgado.templo@netc.pt>
> > Cc: Andre gregorio <andregregorio@hotmail.com>, archport@ci.uc.pt
> >
> > Continuo sem percerber porque é que, se é assim tão fácil e tão   
> > enriquecedor ser-se "empresário arqueológico", os "assalariados"   
> > não se transmutam eles próprios em "empresários", livrando-se assim  
> >  das grilhetas dos trabalhos mal remunerados e da escravidão das  
> > más  condições laborais...
> >
> > Para os que reclamam por melhores condições salariais, aconselho este site:
> >
> > http://www.empresanahora.mj.pt/
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Em 26/05/08, Carlos Filipe dos Santos   
> > Delgado<cdelgado.templo@netc.pt> escreveu:
> > >
> > >
> > > � meu caro André:
> > >
> > >
> > >
> > > A resposta à tua última curiosidade é fácil! Basta pensar que os   
> > tais 5% de
> > > Segurança Social que as empresas têm de pagar se resumem, na   
> > maior parte dos
> > > casos (em que as pessoas pagam cerca de 150 Euros mensais) a 7,5 Euros!!!
> > > Isto tem duas "boas" consequências:
> > >
> > > 1.º - tal como nas multas e coimas ambientais, o lucro irá sempre  
> >  compensar
> > > largamente o possível encargo/prejuízo;
> > >
> > > 2.º - os "empresários" ficam de consciência limpa, porque até já
> > > "contribuiram" para o alívio da carga fiscal dos seus   
> > "colaboradores", o que
> > > lhes confere uma auréola de santidade acima de qualquer suspeita...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > E assim vamos, cantando e rindo...
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Carlos Delgado
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Mensagem de andregregorio@hotmail.com ---------
> > > Data: Mon, 26 May 2008 00:09:39 +0000
> > > De: Andre gregorio <andregregorio@hotmail.com>
> > > Assunto: Re: [Archport] Equipas técnicas e afins
> > > Para: Telmo Pereira <telmo-pereira@iol.pt>, archport@ci.uc.pt
> > > Ora nem mais!
> > >
> > > Afinal, nos países berço do Capitalismo e seus expoentes máximos existe
> > > efectivamente regulação e mecanismos de controlo. Até para a arqueologia.
> > >
> > > Se procurarem, além do caso Inglês, existe também o caso da Bélgica ou da
> > > Holanda onde a profissão e a actividade se encontram profundamente
> > > regulamentadas.
> > >
> > > Mas se estivermos à espera que os empresários tenham um remoque de
> > > consciência e se lembrem que também  são beneficiados, sendo aliás os
> > > principais benificiados, podemos esperar sentados.
> > >
> > > Porque já se tornou evidente que se não houver uma pressão por parte dos
> > > profissionais as coisas não mudam. Em Espanha fazem manifestações a exigir
> > > um contrato colectivo para os trabalhadores da arqueologia, em   
> > Portugal nem
> > > contratos individuais existem.
> > >
> > > Estou curioso em relação às eventuais consequências de uma eventual
> > > penalização da utilização recorrente de recibos verdes por parte das
> > > empresas.
> > >
> > > Saudações,
> > >
> > > André Gregório
> > >
> > >
> > > > Date: Mon, 26 May 2008 00:51:11 +0100
> > > > From: telmo-pereira@iol.pt
> > > > To: ruipinheiro14@sapo.pt
> > > > CC: Archport@ci.uc.pt
> > > > Subject: Re: [Archport] Equipas técnicas e afins
> > > >
> > > > Se me permitem um breve comentário a toda e qualquer discussão sobre
> > > > qualidade de trabalho. Na passada Quarta-feira falei com uma colega
> > > > canadiana. Uma pessoa cuja tutela permite a direcção de trabalhos de
> > > > campo, para além de contrato, seguros, etc, recebe em média
> > > > 45000�/ano. Existem valores mínimos - tabelados pelo Estado - para os
> > > > ordenados.
> > > >
> > > > Agora das duas, uma: ou rematamos isto com um "Sem comentários" ou
> > > > rematamos isto com uma tomada de decisão de exigir condições minimas
> > > > de trabalho, contratação, segurança e vencimento. Para mais ideias
> > > > sugiro que se dê uma vista de olhos ao site do Reino Unido:
> > > >
> > > > http://www.bajr.org/Employment/UKEmployment.asp
> > > >
> > > >
> > > > Telmo Pereira
> > > >
> > > >
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