Re: [Archport] Digest Archport, volume 99, assunto 22

[Paulo Rebelo <pauloarebelo@gmail.com>]

Cara Maria José Almeida,

 

Apenas para informar que a Neoépica Arqueologia & Património Lda. participou de forma activa no referido encontro Arqueologia e Autarquias, tendo neste apresentado uma comunicação, estando presentes vários elmentos da sua equipa. 

 

Atentamente,

Paulo Rebelo   

Em 7 de dezembro de 2011 14:00, <archport-request@ci.uc.pt> escreveu:

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       archport@ci.uc.pt

Para se inscrever ou para anular a sua inscrição via web, visite o
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ou envie uma mensagem de email com a palavra 'help' no assunto ou no
corpo da mensagem para
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Pode entrar em contacto com a pessoa que gere a lista através do
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Quando responder, por favor edite sua linha de assunto de forma a ela
ser mais específica do que "Re: Contents of Archport digest..."


Tópicos de Hoje:

  1. Re: QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO
     (Maria Jose de Almeida)
  2. REF: Re:  QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO
     (Alexandre Monteiro)
  3. REF: Re:  QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO
     (Alexandre Monteiro)
  4. MANUEL D?ARCHÉOLOGIE. (José Paulo Francisco)


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Message: 1
Date: Wed, 7 Dec 2011 12:59:11 +0000
From: Maria Jose de Almeida <mariajosedealmeida@gmail.com>
Subject: Re: [Archport] QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL?
       COLÓQUIO
To: archport@ci.uc.pt
Cc: Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>, antoniovalera@era-arqueologia.pt
Message-ID:
       <CAHgqjZA+veLZZTfUOApa-YLpEK5q3TkCRsMWWGvWxXJR_a3FCw@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252

Também creio que é uma iniciativa importante e também não posso deixar
de expressar a minha perplexidade com a quase total ausência de
discussão nesta lista sobre a questão levantada logo após a primeira
divulgação deste colóquio: então e as empresas?

Tanto se discutem por aqui questões de honorários, ou falta deles, em
longas e por vezes imperceptíveis mensagens e contra-mensagens, e
ninguém quer discutir a ?ausência do programa d[a?] Arqueologia de
contrato realizada por empresas??

Ao contrário do António Valera, eu não acho que a ausência seja
deliberada. A ser deliberada, demonstraria uma estratégia assumida de
exclusão e marginalização da arqueologia de contrato e seus agentes,
numa tentativa de afirmação das universidades e organismos da
administração do Estado, que se preparavam para o ocupar o espaço
agora dominado pelas empresas.

Mas não me parece que seja nada disso. E, por mais estranho que isto
possa soar, tenho pena. Não porque concorde ou discorde do sentido de
tal estratégia, mas porque ? mais uma vez ? constato que na
?arqueologia portuguesa? não há estratégia nenhuma.

Os organizadores da iniciativa diagnosticaram ? mais uma vez ? que
estamos mal com ?o estado a que isto chegou?. E, cheios de boa
vontade, decidiram: ?temos que fazer um debate, discutir isto, que
assim não pode ser?. Quando começaram a alinhavar o programa foram-se
lembrando das pessoas que estavam por perto.

Estou completamente à vontade para dizer isto, porque eu própria já
fiz o mesmo. Na organização do encontro ?Arqueologia e Autarquias?,
programamos uma mesa-redonda final pomposamente intitulada ?As
autarquias e os outros?. E os outros eram todos? menos as empresas.

Salvou-nos o Miguel Almeida que, num debate anterior, denunciou a
falha e deu tempo à organização para, metendo a mão na consciência, o
desafiar publicamente para integrar painel de oradores da
mesa-redonda. Assim, no volume de actas agora publicado, o título da
mesa-redonda foi alterado em relação ao programa original e lê-se: ?As
autarquias e os outros: relação da arqueologia municipal com a
administração centra e regional, universidades, museus, associações de
defesa do património e empresas.?

Mas este exemplo é bom também para falar da outra parte do problema.
Sabem quantas empresas se propuseram a apresentar comunicações ou
posters nesse encontro? Uma. Sabem quantos elementos de empresas (pelo
menos que se tenham identificado como tal) se inscreveram para
assistir? Quatro, todos da mesma empresa que apresentou o poster, a
Dryas. Tendo em conta que a maioria das empresas tem autarquias como
clientes, é no mínimo curioso?

À organização do colóquio do próximo sábado já se perguntou: ?então e
as empresas??

Às empresas apetece-me agora perguntar: ?e vocês, ficam-se??

Além do António Valera da ERA, não há por aí mais ninguém das empresas
que ache que merece ser ouvido? Eu conheço algumas empresas cuja
seriedade do trabalho desenvolvido nos últimos anos as autoriza a
serem vozes, não só merecedoras, como necessárias a esta discussão.
Estão com vergonha?

Custa-me dizer isto, mas acho que sim. Da mesma forma que falta
maturidade profissional na nossa academia e na nossa administração
pública, falta maturidade profissional às nossas empresas. Parece que
é uma vergonha ter uma empresa de arqueologia, ganhar a vida
trabalhando em regime de contrato ?é uma chatice, mas tem que ser, não
consegui ficar na universidade nem ir para uma câmara ou um museu??

Quando se fala e valoriza tanto o empreendedorismo e a iniciativa
empresarial como forma de contornar ?a crise?, é pena ver os agentes
envolvidos numa actividade económica de elevado potencial (as
indústrias culturais) a assobiar para o lado, como se a pergunta ?que
futuro para a arqueologia em Portugal?? não tivesse nada a ver com
eles.

O futuro da arqueologia em Portugal não se antevê lá muito cintilante.
É verdade que podemos sempre esperar que a virgem do Sameiro nos
acuda.

Ou podemos ser bons profissionais, como o mestre das Caxinas cuja
experiência e bom senso garantiu a sobrevivência dos seus homens no
mar e a sobrevivência do seu negócio depois do naufrágio.

Maria José de Almeida
Arqueóloga

2011/11/29 Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>
>
> De facto, creio que é uma iniciativa importante, pelo que felicito a AAP. Tenho pena que não tenha havido uma articulação que permitisse, precisamente, focar melhor as questões do mercado de emprego, que nesta como noutras áreas não se pode restringir às fronteiras nacionais.
>
> Esta é hoje uma discussão muito importante, não apenas na Europa, que já tem impacto crucial nos cursos de 1º ciclo, com a relativa excepção do mundo anglo-saxónico.
>
>
>
> Luiz Oosterbeek
> ---------------------------------------------------------------
> Pró-Presidente para a Cooperação e Relações Internacionais
> do Instituto Politécnico de Tomar
> Av. Dr. Cândido Madureira 13
> P-2300 TOMAR
>
> Secretary-General
> UISPP - International Union of Prehistoric and Protohistoric Sciences
>
> tel. (+351) 249346363; fax. (+351) 249346366
>
> www.ipt.pt
> www.museumacao.pt.vu
> www.arqueomacao.tv
> www.uispp.pt.vu
>
> ________________________________
>
> De: archport-bounces@ci.uc.pt [mailto:archport-bounces@ci.uc.pt] Em nome de antoniovalera@era-arqueologia.pt
> Enviada: segunda-feira, 28 de Novembro de 2011 10:43
> Para: archport@ci.uc.pt
> Assunto: Re: [Archport] QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO
>
>
>
> Não posso deixar de expressar a minha perplexidade com a total ausência do programa de uma dimensão que tem representado uma parte muito, mas mesmo muito, significativa da Arqueologia praticada em Portugal e na europa em geral nas últimas décadas: a Arqueologia de contrato realizada por empresas. Numa altura em que acaba de ser editado em Espanha um volume genericamente com a mesma pergunta (que talvez até tenha servido de inspiração para esta iniciativa) e onde se reunem as opiniões de mais de quarenta participantes que contemplam todas as "dimensões" da prática arqueológica, esta ausência, que só posso considerar deliberada (por ser tão evidente), revela que a organização não conta com a maioria dos arqueólogos que actualmente trabalham em Arqueologia em Portugal para o Futuro da Arqueologia portuguesa, nem com as instituições em que uma parte deles se enquadra.
> Mas estou certo que será uma iniciativa meritória a que o futuro da arqueologia portuguesa muito ficará a dever. E lá estarei para ouvir atentamente como se perspectiva esse futuro.
>
> António Carlos Valera
> Direcção do Núcleo de Investigação Arqueológica - NIA
> ERA Arqueologia SA.
> Cç. de Santa Catarina, 9C,
> 1495-705 Cruz Quebrada - Dafundo
> antoniovalera@era-arqueologia.pt
> www.era-arqueologia.pt
>
> jarnaud@sapo.pt
> Sent by: archport-bounces@ci.uc.pt
>
> 28-11-2011 10:00
>
> To
>
> archport <archport@ci.uc.pt>, Museum <Museum@ci.uc.pt>
>
> cc
>
>
>
> Subject
>
> [Archport] QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> QUE FUTURO PARA A
> ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL?
> COLÓQUIO
> 10 de Dezembro
> 10.00h
> Auditório I
> da Faculdade de Belas-Artes
> da Universidade de Lisboa
> Entrada Livre
> ASSOCIAÇÃO DOS ARQUEÓLOGOS PORTUGUESES
> 10.30 h | PAINEL 1 | Museus e Arqueologia
> LUÍS RAPOSO | VIRGÍLIO H. CORREIA | FERNANDO REAL
> 14.00 h | PAINEL 2 | Universidades e Arqueologia
> ROSA VARELA GOMES | MARIANA DINIZ | FRANCISCO SANDE LEMOS
> 16.30 h | PAINEL 3 | O Estado, os Cidadãos e a Arqueologia
> JOSÉ MORAIS ARNAUD | JACINTA BUGALHÃO | ANA MESQUITA
> 18.30 h | Lançamento do volume 60-61 da revista Arqueologia & História
> Comissão organizadora: José Morais Arnaud | Mário Varela Gomes | José
> Barreto Domingos | Mariana Diniz |
> Paulo Almeida Fernandes | Célia Nunes Pereira
> Secretariado: Cristina Macedo (secretaria@arqueologos.pt) | Célia
> Nunes Pereira (macconservadora@arqueologos .pt)
> INSCRIÇÕES E INFORMAÇÕES: 213 478 629 | www.arqueologos.pt
> _______________________________________________
> Archport mailing list
> Archport@ci.uc.pt
> http://ml.ci.uc.pt/mailman/listinfo/archport
>
>
> _______________________________________________
> Archport mailing list
> Archport@ci.uc.pt
> http://ml.ci.uc.pt/mailman/listinfo/archport
>


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Message: 2
Date: Wed, 7 Dec 2011 13:14:20 +0000
From: Alexandre Monteiro <no.arame@gmail.com>
Subject: [Archport] REF: Re:  QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM
       PORTUGAL? COLÓQUIO
To: Maria Jose de Almeida <mariajosedealmeida@gmail.com>,
       <archport@ci.uc.pt>
Cc: Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>, antoniovalera@era-arqueologia.pt
Message-ID: <4edf66ac.a45eb40a.2031.3ffd@mx.google.com">4edf66ac.a45eb40a.2031.3ffd@mx.google.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"


Se o mestre das Caxinas fosse um bom profissional, o seu barco não teria ido ao fundo. E se fosse, teria tido uma baliza EPIRB a bordo.

O problema da arqueologia está nos arqueólogos. Há excepção dos suspeitos do costume - que exigem o cumprimento da lei e da deontologia, em público - o restante está-se nas tintas ou pior: conspira contra o colega e tem gozo em que este de algum modo saia prejudicado.

Se quiserem exemplos de omissões, demissões e acções, ou de situações e de nomes, dou-os de boa vontade apesar de, felizmente, conhecer muito pouco do nosso meio e das correntes subterrâneas que nele se movem.



Enviado do meu HTC

----- Mensagem Original -----
De: Maria Jose de Almeida <mariajosedealmeida@gmail.com>
Enviado: quarta-feira, 7 de Dezembro de 2011 12:59
Para: archport@ci.uc.pt
Cc: Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>; antoniovalera@era-arqueologia.pt
Assunto: Re: [Archport] QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO

Também creio que é uma iniciativa importante e também não posso deixar
de expressar a minha perplexidade com a quase total ausência de
discussão nesta lista sobre a questão levantada logo após a primeira
divulgação deste colóquio: então e as empresas?

Tanto se discutem por aqui questões de honorários, ou falta deles, em
longas e por vezes imperceptíveis mensagens e contra-mensagens, e
ninguém quer discutir a “ausência do programa d[a…] Arqueologia de
contrato realizada por empresas”?

Ao contrário do António Valera, eu não acho que a ausência seja
deliberada. A ser deliberada, demonstraria uma estratégia assumida de
exclusão e marginalização da arqueologia de contrato e seus agentes,
numa tentativa de afirmação das universidades e organismos da
administração do Estado, que se preparavam para o ocupar o espaço
agora dominado pelas empresas.

Mas não me parece que seja nada disso. E, por mais estranho que isto
possa soar, tenho pena. Não porque concorde ou discorde do sentido de
tal estratégia, mas porque – mais uma vez – constato que na
“arqueologia portuguesa” não há estratégia nenhuma.

Os organizadores da iniciativa diagnosticaram – mais uma vez – que
estamos mal com “o estado a que isto chegou”. E, cheios de boa
vontade, decidiram: “temos que fazer um debate, discutir isto, que
assim não pode ser”. Quando começaram a alinhavar o programa foram-se
lembrando das pessoas que estavam por perto.

Estou completamente à vontade para dizer isto, porque eu própria já
fiz o mesmo. Na organização do encontro “Arqueologia e Autarquias”,
programamos uma mesa-redonda final pomposamente intitulada “As
autarquias e os outros”. E os outros eram todos… menos as empresas.

Salvou-nos o Miguel Almeida que, num debate anterior, denunciou a
falha e deu tempo à organização para, metendo a mão na consciência, o
desafiar publicamente para integrar painel de orador


[Não está incluída a mensagem original completa]


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Message: 3
Date: Wed, 7 Dec 2011 13:19:10 +0000
From: Alexandre Monteiro <no.arame@gmail.com>
Subject: [Archport] REF: Re:  QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM
       PORTUGAL? COLÓQUIO
To: Maria Jose de Almeida <mariajosedealmeida@gmail.com>,
       <archport@ci.uc.pt>
Cc: Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>, antoniovalera@era-arqueologia.pt
Message-ID: <4edf67ce.4463b40a.6656.402f@mx.google.com">4edf67ce.4463b40a.6656.402f@mx.google.com>
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"

Errata (antes que me caia a brigada da gralha, do erro e da semântica em cima): no meu email anterior, onde se lê "há" leia-se "à", sff.

Enviado do meu HTC

----- Mensagem Original -----
De: Maria Jose de Almeida <mariajosedealmeida@gmail.com>
Enviado: quarta-feira, 7 de Dezembro de 2011 12:59
Para: archport@ci.uc.pt
Cc: Luiz Oosterbeek <loost@ipt.pt>; antoniovalera@era-arqueologia.pt
Assunto: Re: [Archport] QUE FUTURO PARA A ARQUEOLOGIA EM PORTUGAL? COLÓQUIO

Também creio que é uma iniciativa importante e também não posso deixar
de expressar a minha perplexidade com a quase total ausência de
discussão nesta lista sobre a questão levantada logo após a primeira
divulgação deste colóquio: então e as empresas?

Tanto se discutem por aqui questões de honorários, ou falta deles, em
longas e por vezes imperceptíveis mensagens e contra-mensagens, e
ninguém quer discutir a “ausência do programa d[a…] Arqueologia de
contrato realizada por empresas”?

Ao contrário do António Valera, eu não acho que a ausência seja
deliberada. A ser deliberada, demonstraria uma estratégia assumida de
exclusão e marginalização da arqueologia de contrato e seus agentes,
numa tentativa de afirmação das universidades e organismos da
administração do Estado, que se preparavam para o ocupar o espaço
agora dominado pelas empresas.

Mas não me parece que seja nada disso. E, por mais estranho que isto
possa soar, tenho pena. Não porque concorde ou discorde do sentido de
tal estratégia, mas porque – mais uma vez – constato que na
“arqueologia portuguesa” não há estratégia nenhuma.

Os organizadores da iniciativa diagnosticaram – mais uma vez – que
estamos mal com “o estado a que isto chegou”. E, cheios de boa
vontade, decidiram: “temos que fazer um debate, discutir isto, que
assim não pode ser”. Quando começaram a alinhavar o programa foram-se
lembrando das pessoas que estavam por perto.

Estou completamente à vontade para dizer isto, porque eu própria já
fiz o mesmo. Na organização do encontro “Arqueologia e Autarquias”,
programamos uma mesa-redonda final pomposamente intitulada “As
autarquias e os outros”. E os outros eram todos… menos as empresas.

Salvou-nos o Miguel Almeida que, num debate anterior, denunciou a
falha e deu tempo à organização para, metendo a mão na consciência, o
desafiar publicamente para integrar painel de orador


[Não está incluída a mensagem original completa]


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Message: 4
Date: Wed, 7 Dec 2011 13:59:56 +0000
From: José Paulo Francisco <arqconsulting@gmail.com>
Subject: [Archport] MANUEL D?ARCHÉOLOGIE.
To: archport@ci.uc.pt
Message-ID:
       <CAMN4X8y_X1weAXTpkMX20AKMKHQxoTvDyfAkqfOgLP_PsmzO-Q@mail.gmail.com">CAMN4X8y_X1weAXTpkMX20AKMKHQxoTvDyfAkqfOgLP_PsmzO-Q@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="windows-1252"

François DJINDJIAN

MANUEL D?ARCHÉOLOGIE


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Fim da Digest Archport, volume 99, assunto 22
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