Re: [Archport] Boas Notícias! (Pero...) (lapsus)

[alicia.canto@uam.es]

Perdón, es que cuando hace un momento me refería a soluciones más  
prácticas y optimistas que la simple persecución o prohibició, olvidé  
mencionar que también el Dr. Raposo en su mensaje (infra) iba en la  
misma línea: "...a lei deveria ser muito mais subtil no tratamento  
destas matérias, procurando fazer a ruptura não entre os arqueólogos  
de um lado e todos os detectoristas do outro, mas entre os amantes do  
património de um lado (os arqueólogos, por certo, mas também parte dos  
detectoristas, os que se dispusessem a registar-se e cumprir códigos  
de conduta impostos legalmente) e os saqueadores do outro..."
Y así debería de ser. Buenos días.



Carlos Jorge Gonçalves Soares Fabiao <cfabiao@fl.ul.pt> escribió:

> Pois é, meus amigos, o tema do detectorismo e dos detectores de  
> metais volta periodicamente às páginas da Archport e, curiosamente,  
> quase sempre trazido pelo mesmo? Tenho por vezes a sensação de que é  
> preocupação exclusiva.
>
> Vamos por partes e com alguma extensão, aos assuntos que  
> verdadeiramente interessam.
>
> 1. Detectores e detectorismo
>
> Como já tenho afirmado por diversas vezes, não tenho nenhuma  
> objecção de princípio ao uso de detectores de metais, desde que  
> devidamente integrados em projecto credível de investigação,  
> devidamente autorizado e escrutinado. Um detector de metais é um  
> artefacto de prospecção como outro qualquer e o seu uso é  
> absolutamente lícito e normal ? em muitos dos programas de  
> prospecção sistemática não-invasiva de sítios arqueológicos é usado  
> em associação e complementarmente com magnetómetros, geo-radares e  
> outros (por isso é que em alguns países as interdições não se  
> limitam aos detectores de metal, mas discriminam todos os outros  
> meios de detecção, mas já lá vamos?).
> Os detectores de metais têm sido usados em diversas circunstâncias  
> com óbvios proveitos para a investigação arqueológica. Recordo, uma  
> vez mais, o caso dos antigos campos de batalha, de que o célebre  
> campo de Little Big Horn foi o mais notável pioneiro, referência e  
> exemplo para muitos outros estudos posteriores.
> Também não voltarei ao Projecto Ipsiis, o mais conhecido e  
> bem-sucedido projecto de colaboração entre arqueólogos e  
> detectoristas que se desenvolveu em Portugal. Aproveito mesmo para  
> dizer que este projecto se desenvolveu em área de praias. Como  
> arqueólogo, ou seja, como estudioso de Cultura em Contexto não vejo  
> nenhum inconveniente em que se usem detectores de metais e se exerça  
> livremente esse hobby em todas as praias do país, onde, por  
> definição, todos os artefactos historicamente relevantes se  
> encontrarão já fora de qualquer contexto primário de deposição (por  
> isso também, como se verá, as legislações dos diversos países são  
> mais permissivas para as zonas de praia).
> Assim, nada tenho contra detectores usados em projectos  
> arqueológicos devidamente autorizados e fiscalizados, nada tenho  
> contra a colaboração de detectoristas com trabalhos arqueológicos,  
> desde que devidamente autorizados e fiscalizados.
>
> 2. Legislações e práticas
>
> Sinceramente, não tenho nenhum conhecimento das tais práticas de  
> outros países que tenham demonstrado a bondade da permissividade  
> para com o detectorismo. Pelo contrário, registo um coerente e  
> sistemático esforço de legislar e controlar essas práticas,  
> invariavelmente, em nome da defesa do interesse público na  
> conservação da memória histórica.
> Alguns exemplos, absolutamente insuspeitos: Estados Unidos da  
> América do Norte, o país da liberdade e da livre-iniciativa:
>
> http://www.mdhtalk.org/articles/legal-to-detect/legal-to-detect.htm
>
> veja-se o comentário final a este texto publicado num site de detectoristas:
>
> ?In Summary - Where is it legal to metal detect? From this short  
> article you may draw the conclusion that there are very few places  
> to metal detect in the U.S. That is not really the case. Many county  
> and city properties are available to metal detect as well as fresh  
> and salt water beaches. The only catch is that there are many local  
> and state regulations that can cause a beach or a portion of a beach  
> to be off limits. The ability to know where it is lawful or unlawful  
> falls on the individual detectorist to seek out the answer.
> There is information on the web but it is not comprehensive and will  
> not cover all counties, cities and school districts. The best  
> approach is to join or establish a metal detecting club and have a  
> few of the members become experts on the laws, regulations and city  
> ordinances in your area.
> You may say to yourself my own yard is safe to metal detect, well  
> yes and no. If your property is on the historical register, is part  
> of an archaeology site or may have Native American burial grounds  
> your property will be off limits to metal detecting.?
>
> Os sublinhados são da minha autoria. Registo, naturalmente, a  
> autorização genérica nas praias e a limitação ao exercício do hobby  
> mesmo em terra própria, quando ali existe um sítio arqueológico?  
> Para quem sabe o que vale a propriedade para a legislação americana,  
> bem poderá pensar que é uma lei totalitária!... Bom, não é bem  
> assim, é somente a consciência devidamente assumida do património  
> arqueológico como valor público. Por isso se sublinha, mais de uma  
> vez, que se pode ser judicialmente processado se não se cumprirem as  
> regras.
>
> E em Espanha?... Uma vez mais, veja-se e breve resenha recolhida de  
> novo em site de detectorismo:
>
> http://buscadoresdetesoros.net/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=10&id=5633&Itemid=176
>
> De novo, as praias livres e, sim leitor, leu bem: são mesmo penas de  
> prisão para além das coimas. Por isso não admira que o nosso país  
> seja essa maravilhosa terra prometida para os detectoristas  
> espanhóis e não creio que eles costumem obter a autorização dos  
> proprietários para exercer o seu hobby.
>
> 3. Sobre os Tombaroli?
>
> Sinceramente, não sei bem o que seja o problema dos tombaroli? Ou  
> melhor, creio que o seu (deles) problema não é substancialmente  
> diferente do problema do ?agarrado? que assalta uma vivenda (ou um  
> automóvel) e vende por tuta e meia o produto do saque, porque só  
> precisa mesmo de comprar a próxima ?dose?, a alguém que faz depois  
> bom dinheiro com o produto do saque nos mercados oficiosos. Mas essa  
> situação começou a mudar drasticamente (felizmente) nos últimos anos  
> e não vejo nenhuma razão para tanta complacência. Voltando ao caso  
> espanhol, a Andaluzia, que era a região com maior incidência desse  
> suposto "detectorismo de subsistência" é justamente a região que tem  
> legislação específica de interdição.
>
> Para quem não conhece, recomendo a leitura do livro do Peter Wilson,  
> que até já está traduzido em português:
>
> Peter Wilson; Cecilia Todeschini (2006) - The Medici Conspiracy: The  
> Illicit Journey of Looted Antiquities, from Italy Tomb Raiders to  
> the World Greatest Museums
> Peter Watson ; Cecília Todeschini, A Conspiração Medici  
> Edição/reimpressão: 2007
> Páginas: 400, Editor: Quidnovi;  ISBN: 9789728998615
>
> Bem sei que o título pode fazer pensar em Dan Brown, mas não é disso  
> que se trata, mas antes da fantástica história de uma investigação  
> persistente e meticulosa da polícia italiana, desde os tombaroli até  
> aos grandes tubarões, casas de leilões, ?beautiful people? e museus  
> americanos, que desencadeou uma enorme onda de processos judiciais,  
> muitos deles já resolvidos, com a devolução a Itália de muitas  
> antiguidades saqueadas e vendidas.
>
> Para quem quiser um aperitivo, aqui vai:
>
> "The story begins, as stories do in all good thrillers, with a  
> botched robbery and a police chase. Eight Apuleian vases of the  
> fourth century B.C. are discovered in the swimming pool of a  
> German-based art smuggler. More valuable than the recovery of the  
> vases, however, is the discovery of the smuggler's card index  
> detailing his deals and dealers. It reveals the existence of a web  
> of tombaroli?tomb raiders? who steal classical artifacts, and a  
> network of dealers and smugglers who spirit them out of Italy and  
> into the hands of wealthy collectors and museums. Peter Watson, a  
> former investigative journalist for the London Sunday Times and  
> author of two previous exposés of art world scandals, names the key  
> figures in this network that has depleted Europe's classical  
> artifacts. Among the loot are the irreplaceable and highly  
> collectable vases of Euphronius, the equivalent in their field of  
> the sculpture of Bernini or the painting of Michelangelo. The  
> narrative leads to the doors of some major institutions: Sothebys,  
> the Getty Museum in L.A., the Museum of Fine Arts in Boston, and the  
> Metropolitan Museum of Art in New York among them. Filled with great  
> characters and human drama, The Medici Conspiracy authoritatively  
> exposes another shameful round in one of the oldest games in the  
> world: theft, smuggling and duplicitous dealing, all in the name of  
> art.?
>
> Vendo a última revisão do Código de Ética para os Museus (do ICOM),  
> aprovada em Seul, em 2006, parece-me clara a existência de um claro  
> reflexo destes temas, particularmente os artigos 2.2. a 2.4. Não  
> vejo como este articulado possa ter alguma espécie de tolerância  
> para com as práticas de recolha não autorizada de artefactos  
> arqueológicos.
>
> 4. E a Inglaterra, a livre Albion, paraíso do detectorismo?
>
> Bom, para começar, o tema do detectorismo livre não é tão consensual  
> como por vezes se faz crer. Mas, somente a título de exemplo, aqui  
> vos deixo notícias de dois espectaculares achados recentes,  
> provavelmente dos mais importantes da época romana documentados nos  
> últimos anos:
>
> http://www.dailymail.co.uk/news/article-2218640/Novice-treasure-hunter-bought-basic-metal-detector-40-Roman-coins-worth-100-000.html
>
> http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2170706/Silver-gold-discovered-experts-record-10million-Jersey-coin-hoard.html
>
> O que há de comum nas duas notícias?... A sinalização dos achados às  
> autoridades competentes e a recuperação dos tesouros feita por  
> arqueólogos. Em qualquer dos casos, a não divulgação dos lugares de  
> achado, para evitar outras intervenções não controladas de  
> detectoristas.
> É certo, os achadores (e os proprietários dos terrenos) são  
> remunerados ou podem mesmo ficar com os achados.
> Uma vez mais, como arqueólogo, não tenho nada contra. Uma vez  
> registado o achado e devidamente controladas as condições de jazida,  
> registados e documentados os materiais poderão perfeitamente ficar  
> na posse de outrem. Cumprida ficou a sua função científica.  
> Pessoalmente, não sou fetichista, nem colecionador, a minha relação  
> com os artefactos termina no momento em que termina o seu estudo.
>
> Volto a escrever o que já aqui escrevi: quando os detectoristas se  
> apresentarem junto das autoridades competentes reportando lugares de  
> achado e achados, a minha opinião sobre as suas práticas e a sua  
> ética mudará por completo. Por exemplo, recentemente, tive  
> conhecimento de um detectorista que ofereceu a sua colecção ao Museu  
> de Vila Franca de Xira e outros que disponibilizaram alguns  
> materiais recolhidos em sítios arqueológicos devidamente  
> identificados para uma exposição.
>
> Espero que sejam indícios de que algo está a mudar.
>
> E, já agora, aproveitava para lançar um repto urbi et orbi, porque  
> não realizar um fórum / encontro de detectoristas e arqueólogos,  
> onde os primeiros mostrem aos segundos os seus achados, informando  
> sobre lugares de recolha e contextos. Em troca, os arqueólogos  
> poderão esclarecer os detectoristas sobre a relevância e significado  
> dos seus achados. O lugar de encontro poderia ser, por exemplo, o  
> Museu Nacional de Arqueologia (tal como o Bristish é o habitual  
> lugar de apresentação e registo das antiguidades encontradas no  
> Reino-Unido.
>
> Como diria o Bogart, poderia ser o princípio de uma bela amizade, não acham?
>
>
> Carlos Fabião
>
>
> ________________________________________
> De: archport-bounces@ci.uc.pt [archport-bounces@ci.uc.pt] Em Nome De  
> 3raposos@sapo.pt [3raposos@sapo.pt]
> Enviado: sábado, 2 de Março de 2013 19:31
> Para: archport
> Assunto: Re: [Archport] Boas Notícias! (Pero...)
>
> Ciclicamente, regressamos ao tema dos detectores de metais, do qual
> creio já estar tudo dito, embora nada feito. Até apetece lembrar
> Almada: ?Todas as palavras sobre a salvação do mundo já foram ditas?
> agora resta salvá-lo!?
> Concordo que é necessário, aqui e agora, existirem alguns casos
> punidos exemplarmente, para que a lei não seja meramente decorativa.
> Mas ilude-se quem pense que o fundo desta matéria pode resolver-se com
> recurso à doutrina salazarista dos ?safanões a tempo?. Nunca em parte
> alguma a defesa do património conseguiu obter êxito duradouro quando
> se pretendeu basear apenas em acção repressiva. Foi já assim depois do
> decreto régio de 1721, quando se ameaçava tratar os delapidadores do
> património com as penas aplicadas aos fundidores de moeda (no mínimo,
> o corte das mãos; no máximo, a pena de morte) ? situação que aliás
> persiste hoje em diversos países, sobretudo islâmicos, sem qualquer
> sucesso (é bem sabido que a subida de parada nas penas, maxime a pena
> de morte, nunca conseguem alcançar no longo prazo o efeito dissuasor
> que pretendem).
> A grande, a única solução para esta magna questão é da consciência
> cívica de pertença. Ora, se é verdade que em Portugal não vivemos no
> passado e continuamos a não viver hoje a situação mais complexa de
> outros países, inclusive europeus, onde o saque de antiguidades para
> combate à miséria não é sequer objecto de grande recriminação social
> (lembremo-nos do drama dos ?tombaroli (?, por exemplo), a verdade é
> também, não vejo que haja grande aversão ao detectorismo ? se
> houvesse, seriam os povos das aldeias os primeiros a combatê-lo.
> Sendo assim, por questões práticas, atenta a realidade portuguesa e
> estudada a de outros países, eu sempre entendi, e continuo a entender,
> que a lei deveria ser muito mais subtil no tratamento destas matérias,
> procurando fazer a ruptura não entre os arqueólogos de um lado e todos
> os detectoristas do outro, mas entre os amantes do património de um
> lado (os arqueólogos, por certo, mas também parte dos detectoristas,
> os que se dispusessem a registar-se e cumprir códigos de conduta
> impostos legalmente) e os saqueadores do outro (parte dos
> detectoristas e certamente todos mandantes do comércio ilegal de
> antiguidades e mesmos os seus recipiendários, normalmente
> coleccionadores, pessoas de sociedade ?acima de tosa a suspeita?).
> Se nada disto for feito, a doutrina das ?punições exemplares na praça
> pública?, tão velha quanto tão ineficaz, não nos garantirá mais do que
> de vitórias pírricas, provocando delapidações muito maiores dos que a
> que circunstancialmente possa acautelar.
> Luís Raposo
>
>
>
> Quoting Carlos Jorge Gonçalves Soares Fabiao <cfabiao@fl.ul.pt>:
>
> > Como se dizia num conhecido anúncio comercial de bebidas, a garrafa
> > está meio cheia, para alguns, e meio vazia, para os outros.
> >
> > Tem razão Alicia Canto por lamentar que só agora a rede tenha sido
> > desmontada, quando podia e devia tê-lo sido há vários anos atrás (a
> > garrafa meio vazia), mas tem de perceber o ponto de vista (meu) de
> > quem vê há anos sem fim os sítios arqueológicos portugueses serem
> > saqueados sem que nenhuma rede seja apanhada e menos ainda
> > desmantelada...
> >
> > Também não tenho grandes dúvidas de que não há prevenção possível
> > contra estes crimes. Não se pode (nem o desejo) ter um polícia
> > escondido atrás de cada azinheira, por isso creio verdadeiramente
> > que só a exemplar repressão de alguns pode contribuir para dissuadir
> > outros, como aliás em tantas outras situações. Só criando a real
> > consciência do risco de punição pode funcionar como elemento
> > dissuasor, o sentimento de impunidade dominante é o mais poderoso
> > estímulo, devidamente apimentado pela crise económica e altas taxas
> > de desemprego...
> >
> > Saudações
> >
> > Carlos Fabião
> >
> > ________________________________
> > De: archport-bounces@ci.uc.pt [archport-bounces@ci.uc.pt] Em Nome De
> > alicia.canto@uam.es [alicia.canto@uam.es]
> > Enviado: sábado, 2 de Março de 2013 10:40
> > Para: archport@ci.uc.pt
> > Assunto: Re: [Archport] Boas Notícias! (Pero...)
> >
> >
> > Sí, es buena noticia, pero tardía y habiéndose dejado escapar
> > durante años las piezas de más valor, ya que este expoliador lleva
> > más de 15 años "actuando" sin problemas. Es más, como leemos en
> > Terrae Antiqvae, en esta otra noticia sobre lo
> > mismo<http://terraeantiqvae.com/group/patrimonioarqueolgico/forum/topics/la-guardia-civil-recupera-mas-de-4-000-piezas-arqueologicas-del-p#.UTHVXTdsv1E> (de El País  
> > de
> > ayer):
> >
> > "La operación se inició cuando la Fiscalía de Medio Ambiente y
> > Urbanismo, que ha dirigido la operación, tuvo conocimiento de que se
> > iba a realizar una subasta en Alemania de unos cascos que podían
> > haber salido de España de forma ilegal. En 2008, cuando se puso a la
> > venta la enorme colección del magnate alemán de la construcción,
> > Axel Guttmann, el museo Römisch-Germanisches-Zentralmuseum (RGZM)
> > denunció que entre los objetos había piezas procedentes de España
> > exportadas ilegalmente, entre ellas el conjunto de cascos, además de
> > espadas, puñales y lanzas. La fiscalía de Múnich retuvo las piezas y
> > solicitó al Gobierno español que reclamara su legítima propiedad en
> > tres meses. No hubo respuesta. Después, en 2009 y 2010 se volvieron
> > a subastar otros cascos, una venta que, de nuevo, denunció el RGZM,
> > sin que tuviera ninguna consecuencia, por los que los cascos pasaron
> > a manos de un museo francés y varios colecci onistas españoles. El
> > pasado 25 de octubre Christie?s de Londres vendió un nuevo lote,
> > formado por tres cascos más, que alcanzaron un precio final de
> > 90.000 euros. Nadie lo impidió."
> >
> > Si esto es así, como parece, yo como española me avergüenzo. Las
> > actuales capturas se deben al interés de un fiscal, y al de la
> > Guardia Civil. Pero quienes desde los poderes públicos más debían
> > velar por el Patrimonio tuvieron ocasión al menos desde 2008, y ni
> > siquiera contestaron a los ofrecimientos alemanes para parar las
> > subastas... Saludos.
> >
> >
> > Carlos Jorge Gonçalves Soares Fabiao
> > <cfabiao@fl.ul.pt<mailto:cfabiao@fl.ul.pt>> escribió:
> >
> > > Continuo com esperança de um dia poder ler um artigo deste teor num
> > > jornal português, com personagens nacionais:
> > >
> > > http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/01/cultura/1362136111.html
> > >
> > > Votos de um bom fim de semana
> > >
> > > carlos fabião
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