Re: [Archport] Biblioteca digital mundial

[alicia.canto@uam.es]

Perdón por intervenir. No pertenezco a las otras listas donde se  
sigue, pero al menos quería comentar en Archport tres aspectos sobre  
este curioso debate (¡esperando no enredarlo más!, jaja).

1) ¿Y cómo hubiera Magallanes compuesto su nueva ruta hacia las Indias  
(1517-1519, del plan a la ejecución), si 4 años antes, en 1513, no  
hubiera "descubierto" el Océano Pacífico ("el Mar del Sur") el célebre  
marino castellano (extremeño) D. Vasco Núñez de Balboa? (por  
simplificar:  
http://es.wikipedia.org/wiki/Vasco_N%C3%BA%C3%B1ez_de_Balboa)

2) Magallanes ofreció en primer lugar su proyecto al rey de Portugal,  
don Manuel, quien no sólo no mostró ningún interés en él, sino que,  
cuando sí fue aceptado por Carlos V (que de todos modos debía al menos  
autorizarle, pues las Molucas desde 1494 caían en "zona española"), se  
dedicó a impedirlo y boicotearle, hasta que pudo partir, en 1519.

3) Según tengo entendido (me disculpo si no fuera así), Magallanes,  
molesto con el desprecio que su patria (el rey, en ese momento) le  
había hecho, renunció a su nacionalidad ("naturaleza" se llamaba por  
entonces) portuguesa y abandonó dolido el país, abrazando la  
nacionalidad de Castilla, que sí le había apoyado; según ello, en el  
momento del viaje era castellano.

No sé si estos datos complicarán la cuestión. Lo que quiero decir es  
que algunas veces, como dice un refrán español, "el hombre no es de  
donde nace, sino de donde pace". Yo, por ejemplo, no creo tampoco que  
Severo Ochoa pueda considerarse un Premio Nobel de Medicina español,  
por ejemplo, por parecidos motivos: se tuvo que ir a trabajar a los  
USA, con los medios de los USA (con los de España nunca lo hubiera  
conseguido), y además tenía la nacionalidad USA. Cuique suum...

Así que, si las circunstancias descritas son ciertas, no me parece  
injusto o inexacto que la empresa de este memorable viaje de  
Magallanes-Elcano (no olvidemos el regreso...) sea considerada, por la  
WDL o por quien sea, una empresa española, castellana para más  
exactitud. ¡Y lo dice alguien que no es nacionalista!

Un saludo cordial y feliz año nuevo para todos los amigos lusos,
Alicia M. Canto - UAM

P.D.- Si esto prosigue, me disculpo por si tardo en contestar, estoy  
fuera de mi entorno informático habitual.


Rui <rcostapinto@netcabo.pt> escribió:

> A visão de um Arqueólogo não é bem a dum historiador e permita-me
> lembrar-lhe algumas referências de gente que estudou e estuda há bem mais do
> que 15 anos que aqui tive oportunidade de deixar sob a forma de citação
>
>
>
> Com os meus melhores cumprimentos
>
> Rui Miguel da Costa Pinto
>
>
>
> http://gagocoutinho.wordpress.com
>
>
>
>
>
> De: Paulo Monteiro [mailto:pmonteiro@ntasa.pt]
> Enviada: sábado, 2 de Janeiro de 2010 14:27
> Para: v.m.borges@netcabo.pt
> Cc: museum@ci.uc.pt; histport@ml.ci.uc.pt; Archport@ci.uc.pt; jde@fl.uc.pt;
> rcostapinto@netcabo.pt
> Assunto: RE: [Archport] Res: RE: Res: Re: Biblioteca digital mundial
>
>
>
> Caro Machado Borges
>
> Estou perfeitamente a par da relação do Pigafetta, tal como estou a par de
> (quase) todas as outras crónicas, anais, narrativas, décadas, lendas e
> demais narrativas relativas aos Descobrimentos. Há 15 anos que não leio
> outra coisa.
>
> Mais, já andei por quase todos os arquivos e levantei e transcrevi
> incontáveis manuscritos inéditos relativos aos mesmos. Não sei se isso faz
> de mim melhor ou pior opinador quanto à personalidade de um português que
> morreu ao serviço de Castela (e quantos castelhanos não vieram para Portugal
> e deram bons e leais servidores da coroa portuguesa? Assim, de repente,
> lembro-me de Alfonso, filho bastardo de Enrique II de Castela, conde de
> Noroña, que deu origem, por varonia, às casas dos Marqueses de Vila Real,
> Angeja e Fronteira, entre outras, e vários fronteiros do Norte de África,
> alguns capitães de naus das Índias, vice-governadores delas, etc.). Mas, é
> claro, não poderia concordar mais consigo: opiniões são opiniões e valem o
> que valem.
>
> Agora, não posso deixar de opiniar que também acho que, em vez de andarmos a
> que carpir pela gesta marítima de antanho, haveria que – por exemplo –
> catalogar, indexar, transcrever, publicar e traduzir (para inglês, francês e
> espanhol) toda a documentação que existe nos mais variados arquivos
> nacionais. Aquilo que se passa no Arquivo Histórico Ultramarino, por
> exemplo, é vergonhoso: não fossem os brasileiros a fazer os índices das
> caixas do Reino, através do projecto Resgate, e os macaenses os relativos à
> caixa de Macau, o AHU estaria ainda no mesmo caos que estava. Pior, cada vez
> que se pede um documento vem-nos às mãos o original, esboroando-se a cada
> manuseamento, mais e mais – aliás, as caixas estão todas cheias de
> fragmentos de papel (salva-se neste panorama nacional  a Universidade dos
> Açores que tem vindo a transcrever, indexar e publicar os conteúdos de todas
> as caixas do fundo Açores, na sua segunda série do Arquivo dos Açores.
>
> E já agora, recentrando esta discussão na arqueologia e fugindo ao
> “fora-de-tópico”, haveria que saber encontrar a vontade política e
> científica para nos dedicarmos à prospecção e escavação de sítios de
> naufrágios portugueses – até porque fica claro que o problema da existência
> de bens subaquáticos de do período dos Descobrimentos nas nossas águas
> ultrapassa o âmbito dos interesses específicos do país, para se projectar em
> dois planos de muito mais vastas dimensões:
>
> - em primeiro lugar, numa escala mundial, com esses bens a integrar-se num
> património comum a toda a Humanidade por serem detentores de um valor
> universal excepcional, cujo estudo e salvaguarda se tem que garantir de modo
> eficaz.
>
> - em segundo lugar, já numa escala nacional, porque esses bens, exactamente
> por serem os únicos vestígios materiais remanescentes de navios portugueses
> da época dos Descobrimentos, têm obviamente um interesse relevante para a
> permanência da identidade da cultura portuguesa através do tempo, integrando
> de forma indiscutível o património cultural do nosso País – afinal sabe-se
> hoje mais sobre os barcos gregos ou romanos da Antiguidade Clássica (porque
> foram localizados e porque foram escavados cientificamente, basta ver o
> excelente trabalho feito pelo Xavier Nieto na Catalunha) do que sobre os
> galeões ou caravelas portugueses de há 400 anos atrás.
>
> Finalizo, aproveitando a praia-mar de citações: “nós nunca nos realizamos;
> somos dois abismos - um poço fitando o céu”
>
>
>
>
>
>   _____
>
> From: V. Machado Borges [mailto:v.m.borges@netcabo.pt]
> Sent: sábado, 2 de Janeiro de 2010 13:28
> To: Paulo Monteiro
> Cc: museum@ci.uc.pt; histport@ml.ci.uc.pt; Archport@ci.uc.pt; jde@fl.uc.pt;
> rcostapinto@netcabo.pt
> Subject: RE: [Archport] Res: RE: Res: Re: Biblioteca digital mundial
>
>
>
> A sua opinião sobre o valor de Fernão de Magalhães, ou da viagem que
> empreendeu, nada tem que ver com a catalogação deste importante livro
> digitalizado. Goste dele ou não, o facto é que está, apesar da sua opinião,
> indissoluvelmente ligado à história de Portugal.. Este é um facto objectivo,
> e não uma opinião. Por isso mesmo, deveria ter uma entrada que o permitisse
> encontrar na base de dados, até por ser referido desde logo no prólogo, por
> um dos seus companheiros de viagem. Também em todo o livro Portugal e os
> portugueses são (naturalmente) referidos vezes sem conta o que justificaria
> a referência.
>
> Mas nós gostamos muito de desvalorizar o nosso passado, e a nossa
> capacidade, passada ou presente... O facto é que na base de dados não há
> nenhuma colaboração portuguesa. Isso é que nos deveria preocupar, e não a
> sua opinião sobre o valor de Fernão de Magalhães, ou sobre a importância que
> para a época teve a viagem de circum-navegação, até no sentido do que hoje
> chamamos “globalização”, que não era o tema da conversa.
>
> Naturalmente que discordo em absoluto da sua opinião, mas isso também não
> interessa para o caso.
>
> Já agora seria útil ler o livro, bem interessante, escrito por um italiano
> que pagou para ir na viagem, e é um testemunho credível, apesar de alguma
> dificuldade pela baixa definição. Mas há outras versões na Net.
>
> Segundo Pigafetta, Magalhães terá morrido valorosamente em combate, (...”Se
> não fora aquele pobre capitão nenhum de nós se salvava nem o barco, porque
> enquanto ele combatia, os outros salvaram-se no batel “...) e afirmar “
> morreu na praia” ou “os conhecimentos que adquiriu não foram os suficientes
> para escapar a uma mão cheia de asiáticos” mostra uma total incompreensão da
> coragem, da audácia e dos conhecimentos de quem se enfia nuns barquitos e se
> aventura por mares desconhecidos e povos perigosos, com 256 marinheiros, que
> foram morrendo pelo caminho, tendo regressado somente 18, entre os quais o
> autor do livro. E dos cinco navios que partiram, só um completou a viagem.
> Diria mesmo que mostra uma falta de respeito por toda uma história de
> assumir riscos e avançar para o desconhecido, por todos os que morreram
> nessa gesta “dando novos mundos ao mundo” coragem que, de outra forma aliás
> hoje continua na diáspora. Só a descoberta e travessia em 1520 do estreito
> que hoje tem o seu nome, tendo sido o primeiro Europeu a fazer essa
> travessia e a atravessar o Pacífico, mereceria mais consideração. Quanto ao
> regresso, fez-se por um mundo já conhecido através dos portugueses...
>
> Voltando a citar Pessoa:
>
> ...
>
>
>
> De quem é a dança que a noite aterra?
>
> São os Titans, os filhos da Terra,
>
> Que dançam da morte do marinheiro
>
> Que quiz cingir o materno vulto -
>
> Cingil-o, dos homens, o primeiro -,
>
> Na praia ao longe por fim sepulto.
>
>
>
> Dançam, nem sabem que a alma ousada
>
> Do morto ainda comanda a armada,
>
> Pulso sem corpo ao leme a guiar
>
> As naus no resto do fim do espaço;
>
> Que até ausente soube cercar
>
> A terra inteira com seu abraço.
>
>
>
> Violou a Terra. Mas elles não
>
> o sabem, e dançam na solidão;
>
> ...
>
>
>
> Infelizmente Pessoa tem razão quando dizia:
>
> Senhor, a noite veio e a alma é vil.
>
> Tanta foi a tormenta e a vontade!
>
> Restam-nos hoje, no silencio hostil,
>
> O mar universal e a saudade.
>
> ...
>
> Quanto ao site, é uma louvável iniciativa, apesar de por enquanto ser muito
> pobre, como podemos ver. Será bom que se faça algo para o desenvolver, e a
> participação portuguesa será indispensável, tanto mais que temos contribuído
> significativamente, à medida das nossas capacidades financeiras, para a
> digitalização de obras importantes. Assim haja apoio do estado às
> iniciativas pontuais já que não há uma estratégia clara e significativa de
> política cultural. Não é preciso sermos técnicos BAD, para sabermos das
> dificuldades com que as instituições se debatem.
>
>
>
> From: archport-bounces@ci.uc.pt [mailto:archport-bounces@ci.uc.pt] On Behalf
> Of Paulo Monteiro
> Sent: sexta-feira, 1 de Janeiro de 2010 16:59
> To: rcostapinto@netcabo.pt; Archport@ci.uc.pt
> Subject: [Archport] Res: RE: Res: Re: Biblioteca digital mundial
>
>
>
> Aparentemente, os conhecimentos que adquiriu não foram os suficientes para
> escapar a uma mão cheia de asiáticos nem foram necessários para que o resto
> da frota voltasse a Espanha...
>
> :)
>
>
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> Sent from my BlackBerry Wireless Handheld
>
>   _____
>
> De: Rui
> Para: Paulo Monteiro; v.m.borges@netcabo.pt ; jde@fl.uc.pt
> Cc: museum@ci.uc.pt ; histport@ml.ci.uc.pt ; Archport@ci.uc.pt
> Enviada em: Fri Jan 01 16:12:54 2010
> Assunto: RE: [Archport] Res: Re: Biblioteca digital mundial
>
> Diz o meucaro amigo Tenente Valentim e muito bem
>
> “Logo em 1505 parte para a Índia numa armada comandada por D. Francisco de
> Almeida. Nos mares do Índico permanecerá oito anos. Acompanha Diogo Lopes
> Sequeira a Malaca em 1509, naufragando no regresso; participa na conquista
> de Goa ao lado de Afonso de Albuquerque no ano de 1510; no ano seguinte faz
> parte do contingente, também liderado por Afonso de Albuquerque, que toma a
> estratégica cidade de Malaca. Entretanto, ainda no Oriente, estabelece uma
> relação muito próxima com Francisco Serrão, que veio a ser o feitor das
> ricas ilhas das Molucas. Através desta amizade e, posteriormente, duma troca
> epistolar regular tem acesso a informações preciosas, de âmbito cartográfico
> e geográfico, acerca da localização daquelas ilhas, onde abundavam as
> especiarias. De volta a Lisboa, em 1513,  incorpora nesse mesmo ano as
> forças que sob o comando de D. Jaime, Duque de Bragança, tomam a praça
> marroquina de Azamor. Responsável pelos despojos da conquista, é acusado da
> forma pouco clara como repartiu as "presas".”
>
>
>
> Portando os conhecimentos e a experiência adquiridos nada valem???
>
>
>
> De: archport-bounces@ci.uc.pt [mailto:archport-bounces@ci.uc.pt] Em nome de
> Paulo Monteiro
> Enviada: sexta-feira, 1 de Janeiro de 2010 16:01
> Para: v.m.borges@netcabo.pt; jde@fl.uc.pt
> Cc: museum@ci.uc.pt; histport@ml.ci.uc.pt; Archport@ci.uc.pt
> Assunto: [Archport] Res: Re: Biblioteca digital mundial
>
>
>
> Magalhães até poderia ser português mas não vejo grandes razões para
> incensar alguém que, mais do que morrer na praia, morreu a meio da viagem.
>
> Por outro lado, os capitais e os navios da primeira viagem de
> circum-navegação eram castelhanos (e alemães, de augsburgo e nuremberga),
> por isso menos razão vejo para reclamar um qualquer motivo de orgulho
> nacional par nos colarmos de modo serôdio a esta viagem.
>
> Finalmente, se passado é passado, muito há que fazer no presente: apoiar,
> por exemplo, o estudo da "nossa" nau na Namibia - mas, até aí, temo bem que
> a mensagem seja mais levar uma carta a Garcia do que uma mensagem de
> esperança...
> --------------------------
> Sent from my BlackBerry Wireless Handheld
>
>   _____
>
> De: archport-bounces@ci.uc.pt
> Para: 'José d'Encarnação'
> Cc: museum ; archport ; histport
> Enviada em: Fri Jan 01 14:42:46 2010
> Assunto: Re: [Archport] Biblioteca digital mundial
>
> Belo presente de Ano Novo!. Obrigado!
>
> A propósito, desejo a tod@s um óptimo ano.
>
> O acesso a bibliotecas digitais online, abertas e gratuitas é uma enorme
> conquista cultural da humanidade. Permite-nos ter acesso directo, imediato,
> das nossas casas, a tesouros culturais, e só desejo que as bibliotecas e
> centros de documentação nacionais, apesar de terem de lutar contra a
> conjuntura actual desfavorável, colaborem sem reservas nesta “publicação”
> mundial e marquem a nossa presença.
>
> Infelizmente, se entrarem por “Espanha” encontrarão o “Diário da Viagem de
> Magalhães” (referido aliás na mensagem) que está classificado como “Espanha”
> “Itália” “Mundo” Filipinas” ... e não tem uma entrada por “Portugal”. Mas se
> abrirem (com o excelente visualizador) na pág. 13 linha 3 e na pág. 14 linha
> 11 lerão claramente (apesar das imagens terem baixa resolução – outros docs
> têm resolução bem maior)  nessas duas primeiras páginas de texto a indicação
> da nacionalidade portuguesa de Fernão de Magalhães...
>
> Das 50 entradas com referência a Portugal, nenhuma tem origem na colaboração
> nacional – nenhuma biblioteca referida é portuguesa... Felizmente há Brasil,
> para defender e divulgar a língua e a cultura lusas!
>
> Há 13 entradas pelo menu, mas 50 pela “pesquisa”, pela palavra Portugal. Há
> muitos outros documentos portugueses, mas referenciados por Angola,
> Moçambique, etc. a grande maioria da Biblioteca Nacional do Brasil. Estive
> lá este ano, bem como no Gabinete Português de Leitura, e a preservação e
> defesa da língua portuguesa é de facto hoje essencialmente feita pelos
> países de expressão lusa, principalmente o Brasil, mas Timor, tão longe,
> também nos dá uma lição de portugalidade...
>
> Senhor, a noite veio e a alma é vil.
>
> Tanta foi a tormenta e a vontade!
>
> Restam-nos hoje, no silencio hostil,
>
> O mar universal e a saudade.
>
>
>
> Mas a chama, que a vida em nós creou,
>
> Se ainda ha vida ainda não é finda.
>
> O frio morto em cinzas a occultou:
>
> A mão do vento póde erguel-a ainda.
>
>
>
> Dá o sopro, a aragem – ou desgraça ou
>
>           ancia-,
>
> Com que a chamma do exforço se remoça,
>
> E outra vez conquistemos a Distancia –
>
> Do mar ou outra, mas que seja nossa!
>
>
>
> Abraços,
>
> VMB
>
>
>
> PS – da edição “clonada” da Mensagem, recentemente lançada pela Guimarães
> Editora e exclusiva da FNAC, e que é preciosa.
>
>
>
> From: archport-bounces@ci.uc.pt [mailto:archport-bounces@ci.uc.pt] On Behalf
> Of José d'Encarnação
> Sent: sexta-feira, 1 de Janeiro de 2010 12:49
> To: museum; archport; histport
> Subject: [Archport] Biblioteca digital mundial
>
>
>
>     Olá, Amiga(o)!
>
>
>
>     Divulgo tal como recebi, porque se me afigura de todo o interesse.
>
>     Perdoe-me se não tento uma formatação adequada; mas creio que está
> compreensível.
>
>
>
>                                                                 J. d'E.
>
>
>
>
>  -----------------------------------------------------------
>
>
>
> BIBLIOTECA DIGITAL MUNDIAL DA UNESCO (UMA JÓIA)
>
> Www.wdl.org
>
> Olá
>
> Envio-vos o que considero, sem dúvida, o arquivo CULTURAL mais importante
> que recebi!!! A NOTÍCIA DO LANÇAMENTO NA INTERNET DA WDL..... A BIBLIOTECA
> DIGITAL MUNDIAL. QUE PRESENTE DA UNESCO PARA A HUMANIDADE INTEIRA !!!!
> especialmente para OS JOVENS
>
>
>
> Já está disponível na Internet, através do sítio www.wdl.org
> <http://www.wdl.org/>  É uma notícia QUE NÃO SÓ VALE A PENA REENVIAR MAS SIM
> É UM DEVER ÉTICO, FAZÊ-LO!!
>
> Reúne mapas, textos, fotos, gravações e filmes de todos os tempos e explica
> em sete idiomas as jóias e relíquias culturais de todas as bibliotecas do
> planeta.
> Tem, sobre tudo, carácter patrimonial" , antecipou ontem em LA NACION
> Abdelaziz Abid, coordenador do projecto impulsionado pela UNESCO e outras 32
> instituições.
> A BDM não oferecerá documentos correntes , a não ser "com valor de
> património, que permitirão apreciar e conhecer melhor as culturas do mundo
> em idiomas diferentes: árabe, chinês, inglês, francês, russo, espanhol e
> português. Mas há documentos em linha em mais de 50
> idiomas".
>
> Entre os documentos mais antigos há alguns códices precolombianos, graças à
> contribuição do México, e os primeiros mapas da América, desenhados por
> Diego Gutiérrez para o rei de Espanha em
> 1562", explicou Abid.
>
> Os tesouros incluem o Hyakumanto darani , um documento em japonês publicado
> no ano 764 e considerado o primeiro texto impresso da história; um relato
> dos azetecas que constitui a primeira menção do MeninoJesus no Novo Mundo;
> trabalhos de cientistas árabes desvelando o mistério da álgebra; ossos
> utilizados como oráculos e esteiras chinesas; a Bíblia de Gutenberg; antigas
> fotos latino-americanas da Biblioteca Nacional do Brasil e a célebre Bíblia
> do Diabo, do século XIII, da Biblioteca Nacional da Suécia
>
> Fácil de navegar Cada jóia da cultura universal aparece acompanhada de uma
> breve explicação do seu conteúdo e seu significado. . Os documentos foram
> escaneados e incorporados no seu idioma original, mas as explicações
> aparecem em sete línguas, entre elas O PORTUGUÊS
>
>
>
> A biblioteca começa com 1200 documentos, mas foi pensada para receber um
> número ilimitado de textos, gravados, mapas, fotografias e ilustrações.
>
> Como se acessa ao sítio global
>
>
> Embora seja apresentado oficialmente hoje na sede da UNESCO, em Paris, a
> Biblioteca Digital Mundial já está disponível na Internet, através do sítio
> www.wdl.org <http://www.wdl.org/>  .
>
> O acesso é gratuito e os usuários podem ingressar directamente pela Web ,
> sem necessidade de se registarem Quando a gente faz clique sobre o endereço
> www.wdl.org <http://www.wdl.org/>  , tem a sensação de tocar com as mãos a
> história universal do conhecimento.
>
>
> Permite ao internauta orientar a sua busca por épocas, zonas geográficas,
> tipo de documento e instituição. O sistema propõe as explicações em sete
> idiomas (árabe, chinês, inglês, francês, russo,espanhol e português). Os
> documentos, por sua parte, foram escaneados na sua língua original. Desse
> modo, é possível, por exemplo, estudar em detalhe o Evangelho de São Mateus
> traduzido em aleutiano pelo missionário russo Ioann Veniamiov, em 1840.
>
> Com um simples clique, podem-se passar as páginas de um livro,aproximar ou
> afastar os textos e movê-los em todos os sentidos. A excelente definição das
> imagens permite uma leitura cómoda e
> minuciosa.
>
> Entre as jóias que contem no momento a BDM está a Declaração de
> Independência dos Estados Unidos, assim como as Constituições de numerosos
> países; um texto japonês do século XVI
> considerado a primeira impressão da história; o jornal de um estudioso
> veneziano que acompanhou Fernão de Magalhães na sua viagem ao redor do
> mundo; o original das "Fábulas" de Lafontaine, o primeiro livro publicado
> nas Filipinas em espanhol e tagalog, a Bíblia de Gutemberg, e umas pinturas
> rupestres africanas que datam de 8.000 A.C..
>
> Duas regiões do mundo estão particularmente bem representadas: América
> Latina e Médio Oriente. Isso deve-se à activa participação da Biblioteca
> Nacional do Brasil, a biblioteca Alexandrina do
> Egipto e a Universidade Rei Abdulá da Arábia Saudita.
>
> A estrutura da BDM foi decalcada do projecto de digitalização da Biblioteca
> do Congresso dos Estados Unidos, que começou em 1991 e actualmente contém 11
> milhões de documentos em linha.
>
> Os seus responsáveis afirmam que a BDM está sobretudo destinada a
> investigadores, professores e alunos. Mas a importância que reveste esse
> sítio vai muito além da incitação ao estudo das
> novas gerações que vivem num mundo áudio-visual. Este projecto tampouco é um
> simples compêndio de história em linha: é a possibilidade de aceder,
> intimamente e sem limite de tempo, ao exemplar sem preço, inabordável,
> único, que cada um alguma vez sonhou conhecer.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> ** *******
> This message contains information which may be confidential and privileged.
> Unless you are the addressee (or authorized to receive for the addressee),
> you may not use, copy or disclose to anyone the message or any information
> contained in the message. If you have received the message in error, please
> advise the sender by reply e-mail and delete the message.